Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

September 23, 2018, 4:43 am

≫ Next: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

≪ Previous: zbiornik gazu na Utracie

$

0

0

Witajcie,
ostatnio na fejsbukowych forach związanych z historia Warszawy i Woli, pojawiły się zdjęcia z eBay, niemieckich żołnierzy, ze szpitala wojskowego;

zdjęcia opisane 'Warschau Czyste Wehrmacht Krankenhaus Lazarett' z datą 14.10.1941

Dość szybko udało się ustalić (za pomocą niemieckiej wiki), że to Jüdisches Krankenhaus (Czyste) czyli Szpital Starozakonnych na Dworskiej (dziś szpital Wolski na Kasprzaka). Niemcy w czerwcu 1941, po wybuchu wojny niemiecko-bolszewickiej założyli tam lazaret. Analiza zdjęć lotniczych pokazała, że zdjęcia wykonano na balkonach, nieodbudowanych po wojnie, skrzydeł szpitala.

Szukałem jakiś informacji o tym lazarecie ale nic nie znalazłem. Okazało się, że Niemcy mieli w Warszawie 11 takich szpitali; w ich nomenklaturze nazywało się to Reservelazarett Warschau (I-XI) udało mi się ustalić lokalizację większości z nich. Jeżeli w przyszłości wypłyną zdjęcia niemieckich żołnierzy ze szpitala w Warszawie, to może identyfikacja będzie łatwiejsza? Niestety nie udało mi się ustalić jakie oznaczenie maił szpital na Kasprzaka. Może ktoś na tym forum wie?

oto co znalazłem w necie:
Reservelazarett I (Bilder vorhanden)
Hauptgebäude: Salzstr. - Solec 93
Teillazarett: Dobrastr. - Dobra 68
Teillazarett: Marschallstr. - Marszałkowska
Reservelazarett I Warschau — dzisiaj Szpital Solec

Reservelazarett II (Bild vorhanden)
Hauptgebäude: Kredytowa 4

Reservelazarett III (Bild vorhanden)
Hauptgebäude: Schuchstr. 33-35
Res.Kriegs-Lazarett III Warschau 6.Sierpnia 33/35
Szpital Nowowiejski, Nowowiejska 27

Reservelazarett IV Warschau
Miejskich Szkół Powszechnych ul. Barokowa
W czasie okupacji Niemcy częściowo zamienili gmach szkół na szpital Wehrmachtu ("Reserve Lazarett IV")

Reservelazarett V (Bilder vorhanden)
Hauptgebäude Vorderseite: Gerichtsstr. - Aleja Solidarnosci 127
Hauptgebäude Rückseite: Ogrodowa 6

Reservelazarett VII Warschau
Szpital Praski który od 1941 roku przeznaczony został na filię Reserve Lazarett VII
Szpital Przemienienia Pańskiego pl. Weteranów 4 (róg Sierakowskiego, róg Zygmuntowska)
Sierakowskiego, pl. Weteranów, Al. Solidarności 67

Reservelazarett VIII (Bilder vorhanden)
Hauptgebäude: Pasteurstraße 17 - Ludwika Pasteura 17

Reserwe Lazarett IX Verwaltung C 1 Postfach 1337.
Szpital św. Łazarza, Leszno 15
Teillazarett St. Lazarus-Krankenhaus
Gerichtstraße/Leszno Karolkowa

oraz informacje o niemieckich szpitalach wojskowych bez nazwy i numeracji:
2 września 1942 – środa – trzeci (nalot);Sowiecki nalot srogo poszczerbił Warszawę. Są zabici. Budynek Gimnazjum im. Władysława IV na Zygmuntowskiej, obecnie zajęty przez niemiecki szpital wojskowy, trafiony w sam środek.
zakładam że to Reservelazarett VII (albo filia) ze względu na bliskość praskiego

oraz
Szkoła Powszechna Towarzystwa Szkoły Mazowieckiej Klonowa 16
XV Liceum Ogólnokształcące i Gimnazjum nr 34 im. Narcyzy Żmichowskiej
W okresie II wojny św. w budynku mieścił się niemiecki szpital wojskowy.

---

Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

September 23, 2018, 9:31 am

≫ Next: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

≪ Previous: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

$

0

0

Mała uwaga:
Bilder vorhanden = Są zdjęcia. :)

Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

September 23, 2018, 9:31 am

≫ Next: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

≪ Previous: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

$

0

0

michel napisał:

Mała uwaga:
Bilder vorhanden = Są zdjęcia. :)

to copy/paste z niemieckiego forum, więc autor pewnie ma zdjęcia ;)
a poważnie widziałem tylko zdjęcia szpitala na Solcu z "oficjalnym" opisem "Reserve Lazarett"

Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

September 24, 2018, 1:58 am

≫ Next: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

≪ Previous: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

$

0

0

Spróbujmy uporządkować tę listę:
RL I - Solec- szpital
RL II - Kredytowa-Królewska - Gimnazjum Reja i parafia ewangelicka
RL III - Nowowiejska - szpital
RL IV - Barokowa- szkoły powszechne (budynki nie istnieją- zburzone)
RL V - Ogrodowa-Leszno - sądy
RL VI - Dworska 17 - szpital starozakonny, ob. szpital wolski
RL VII - plac Weteranów- szpital Przemienienia Pańskiego
RL VIII - Pasteura - wydział chemii UW
RL IX - Książęca 9 - szpital św. Łazarza- nie istnieje, całkowicie zburzony
RL X - Śniadeckich i Noakowskiego - m. in. Gimnazjum Staszica
RL XI  - Grochowska róg Siennickiej - szkoła powszechna
RL XIII - Lisa- Kuli - przychodnia

Istniały także oddziały tych szpitali (np. RL IX na Karolkowej), szpitale specjalistyczne (Sonderlazarett), szpital SS, oraz punkty sanitarne? (Krankemsammelstelle).
Wywiad AK ustalił ponad 30 obiektów niemieckiej służby zdrowia w Warszawie.

Oto ta lista:
6. Sierpnia 33/35/37 – Reservelazarett 3
Al. Ujazdowskie 19 –Reservelazarett  Gruppe B
Barokowa – Reservelazarett 4
Bema – Sonderlazarett 1
Chocimska 5 – Lazarett (CzerwonyKrzyż)
Dobra -  Reservelazarett 
Dworska 17 – Reservelazarett 6
Górczewska 8 –  Sonderlazaret  2
Grochowska 272 – szpital zakaźny
Grochowska róg Siennickiej - Reservelazarett   11
Jagielońska róg Szerokiej – szpital wojskowy
Kolektorska róg Kaskadowej – Reservelazarett  3. Batl. Wachregiment Warschau Schütz Batl.998
Koszykowa 79a – kwatery sióstr DRK
Kredytowa 7 – Reservekriegslazarett 2
Kredytowa2 – Królewska 19 – Kriegslazarett 2
Książęca 2 - Reservelazarett  9
Leszno 111 – Sonderlazarett 2
Lisa-Kuli między Felińskiego a Rokitną oraz Felińskiego12 i 14 – Reservelazarette 13
Marszałkowska 26 – Krankemsammelstelle Weichsel
Mazowiecka 12 – Reservelazarett  Arb KDO (Kommandatur der Ordnungspolizei?)
Myśliwiecka - szpital wojskowy
Narbutta 15 – SS szpital wojskowy
Narbutta 22 – SS Zentral Sanitätslagier
Noakowskiego 6 - Reservekriegslazarett  10 (teil Lizeum)
Nowy Zjazd 1 – Krankensammelstelle
Ogrodowa 14 –Reservelazarett  5a
Olszewska 6 – Sanitäre Anlagen Ordo.
Pasteura 17 Reservelazarett 8
Plac 3. Krzyży 18 – obsługa szpitala św. Łazarza
Plac Weteranów -  szpital wojskowy
Radomska 11 – Krankensammelstelle I Abt. West
Smolna od nr 8 do mostu i Czerwonego Krzyża 5/7 – Szpital Czerwonego Krzyża
Solec 23/25 - Reservelazarett   1
Śniadeckich –Reservekriegslazarett  10
Zygmuntowska róg Targowej – szpital wojskowy (d. gimn. W IV)

Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

September 24, 2018, 1:58 am

≫ Next: Trzy wiatraki - konkurs

≪ Previous: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

$

0

0

RL VIII czyli Chemia przy Pasteura

Trzy wiatraki - konkurs

September 24, 2018, 1:58 am

≫ Next: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

≪ Previous: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

$

0

0

A jeśliby załorzyć, że zdjęcie jest odwrócone?
Czy budynek po lewej nie mógłby okazać się "Pawiakiem" a komin, moży mógłby być tym z Miłej 57?

Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

September 24, 2018, 1:58 am

≫ Next: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

≪ Previous: Trzy wiatraki - konkurs

$

0

0

Ci pidżamersi, kurowali się na terenie Ministerstwa Spraw Wojskowych przy 6-Sierpnia?

Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

September 24, 2018, 1:58 am

≫ Next: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

≪ Previous: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

$

0

0

El_Jot napisał:

Ci pidżamersi, kurowali się na terenie Ministerstwa Spraw Wojskowych przy 6-Sierpnia?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 743763.jpg

Była tam nawet bocznica tramwajowa na teren dawnego MSWojsk.

---

Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

September 24, 2018, 8:19 am

≫ Next: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

≪ Previous: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

$

0

0

Było kilka bocznic tramwajowych  do szpitali, m. in.  na Wawelskiej do szpitala na Pasteura i 6-sierpnia(Nowowiejskiej) do ob. szpitala psychiatrycznego. Była też bocznica na Terespolskiej od linii kolejowej służąca do zabierania rannych z pociągów.

Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

September 24, 2018, 10:41 pm

≫ Next: Trzy wiatraki - konkurs

≪ Previous: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

$

0

0

Widzę, że wątek rozwija się w dobrym kierunku ;-)

Trzy wiatraki - konkurs

September 24, 2018, 10:41 pm

≫ Next: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

≪ Previous: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

$

0

0

El_Jot napisał:

A jeśliby załorzyć, że zdjęcie jest odwrócone?
Czy budynek po lewej nie mógłby okazać się "Pawiakiem" a komin, moży mógłby być tym z Miłej 57?

lokalizacja zdjęcie Brandela nie budzi raczej wątpliwości; zostało wykonane w okolicach dzisiejszej Skierniewickiej (ludzie siedzą na sadzwaką nazwaną na planie Lindleya Sadurka tak jak rzeczka, która tam miała źródło); drugie zdjęcie które wykonane zostało z pod muru gazowni na Dworskiej pokazuje wszystkie 5 wiatraków; zdjęcie jest eksponowane w muzeum Gazowni na Woli z takim właśnie opisem;

Michał Pałagan z fejsbukowego fan page Jestem z Woli postawił tezę (wielce prawdopodobną wg mnie) że zdjęcia zostały zrobione podczas majowego święta Św Stanisława, które potem łączyło się z piknikiem/majówką; tłumaczyło by to obecność Brandela, który był zainteresowany fotoreportażem w tym środowisk robotniczych, zane są podobne zdjęcia z Marymontu

zdjęcia, tak jak opisano to powyżej, robione są w kierunku północny-zachód (nie tak jak przedstawia to na szkicach J23, na zachód); dla tego, w mojej opinii, o czym pisałem na Kolejce i na Jestem z Woli, wysokie "długie" zabudowania w tle to fabryka Franaszka na Wolskiej (we wcześniejszych wpisach znaczyłem ją na planach)
tak wyglądał ten budynek w czasie gdy Brandel wykonał swoje zdjęcie:


łączenie zdjęć Brandela z Palcem Broni powinno zakończyć się po zerknięciu na Palan Lindleya, zabudowa Dzikiej Niskiej Smoczej i Miłej skutecznie zasłaniała koszary z tej perspektywy ... a poza tym wiatraków tam nie było na pewno gdy wybudowano linię obwodową (w mojej opinii dużo wcześniej)

Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

September 24, 2018, 10:41 pm

≫ Next: Trzy wiatraki - konkurs

≪ Previous: Trzy wiatraki - konkurs

$

0

0

Bema – Sonderlazarett 1
w internetach wyczytałem że w Koperniku (Bema 76) był niemiecki szpital wojskowy?
"Pod koniec 1942 r. budynek przejęli Niemcy, którzy wykorzystali ją jako skład amunicji i szpital wojskowy."
czyli by pasowało?

druga informacja że leczyli się tam żołnierze kolaboracyjnych jednostek "rosyjskich" i obsługa też była rosyjskojęzyczna?

Trzy wiatraki - konkurs

September 24, 2018, 10:41 pm

≫ Next: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

≪ Previous: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

$

0

0

Rysunek z Placu Broni przedstawiłem jako ciekawostkę, od razu przedstawiając argumenty na "nie". Koncepcja z fabryką Franaszka w centrum zdjęcia też ma swoje słabe strony: trudno wtedy zinterpretować białe budynki w tle z lewej strony.

A może El_Jot idzie w dobrym kierunku? Może zdjęcie jest rzeczywiście odwrócone? Zobaczmy, jak by to wyglądało po odwróceniu:


(zdjęcie odwrócone)

Teraz białe budynki widoczne są na prawo od domniemanej fabryki Franaszka - może więc to być szpital zakaźny przy Wolskiej. Bliższy budynek z kominem przy prawej krawędzi zdjęcia pasowałby do cegielni na zachód od ogrodów Ohma. No i śmigi zwrócone są teraz na północny zachód...

Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

September 24, 2018, 10:41 pm

≫ Next: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

≪ Previous: Trzy wiatraki - konkurs

$

0

0

Sądząc po balustradach to "ich matki i ich ojcowie" radują się sobą w szpitalu starozakonnych.

Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

September 24, 2018, 10:41 pm

≫ Next: transformatory - inwentaryzacja

≪ Previous: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

$

0

0

A ci gdzie?

---

transformatory - inwentaryzacja

September 25, 2018, 10:50 pm

≫ Next: Trzy wiatraki - konkurs

≪ Previous: Niemieckie lazarety w Warszawie, II Wojna

$

0

0

Mokotowska przy Pięknej (Skwer Bat. AK "Ruczaj")

Trzy wiatraki - konkurs

September 26, 2018, 10:55 pm

≫ Next: Trzy wiatraki - konkurs

≪ Previous: transformatory - inwentaryzacja

$

0

0

Założenie, że omawiane zdjęcie jest odwrócone, ułatwia interpretację budynków w tle i sprawia, że wiatraki zwrócone są na zachód - zgodnie z przeważającym kierunkiem wiatru, ale raczej trzeba je odrzucić ze względu na same wiatraki:

1. Na prawie wszystkich publikowanych zdjęciach wiatraki tego typu (koźlak) mają schodki schodzące w prawą stronę



czyli tak jak na oryginalnym (nieodwróconym) zdjęciu. Również sylwetki śmigieł na oryginalnym zdjęciu są poprawne.

2. Na drugim zdjęciu (z pięcioma wiatrakami), wykonanym z kierunku zachodniego, śmigi (śmigła) wiatraków skierowane są na wschód. Przy założeniu (z dużym prawdopodobieństwem), że oba zdjęcia wykonano tego samego dnia, oznacza to, że oba zdjęcia są zorientowane poprawnie.

Jeśli długie zabudowania w tle to fabryka Franaszka, to trzeba rozszyfrować białe budynki z lewej strony (nie może to być wtedy szpital zakaźny przy Wolskiej). Ogólna lokalizacja wiatraków ze zdjęcia raczej nie budzi wątpliwości, ale trzeba jeszcze rozpoznać pozostałe elementy i zaznaczyć na planie kierunek i zasięg zdjęcia.

Trzy wiatraki - konkurs

September 29, 2018, 2:59 am

≫ Next: Spis transformatorów kioskowych

≪ Previous: Trzy wiatraki - konkurs

$

0

0

wszyscy, którzy interesują się historią Woli wiedzą że u zbiegu Wolskiej i Skierniewickiej oprócz Franaszka były zakłady Ursus.


W analizie zdjęcia "z wiatrakami" nigdy nie pojawił się ten wątek, ponieważ wszystkie źródła podają że Ursus przeniósł się na Wolę w 1910. Zakłada się, że nowa siedziba, została wybudowana "od podstaw"; czy tak było na pewno?
na jednym z warszawskich fejsbukowych fun page pojawiła się taka reklama

podane zostały też informacje o tej firmie m.in. "Firma Machczyńskiego istniała w Warszawie w latach 1885-1906" widoczny na reklamówce obiekt fabryczny pasowałby wielkością i kształtem do budynków które widać, za wiatrakami, na Wolskiej. Problemem jest jednak adres, Skierniewicka 4 winna być bliżej Dworskiej (dziś Kasprzaka). Ciekawych informacji na temat lokalizacji tej fabryki dostarczają książki adresowe z przed I Wojny. Firma Machczyńskiego pojawia się w nich pod adresem Skierniewicka 4 do 1909 roku ... a potem, od 1910, na Skierniewickiej 4 jest Ursus.


tak więc wydaje się, że przenosiny Ursusa na Wolę wiązały się z nabyciem/przejęciem fabryki silników Machczyńskiego. Podsumowując budynki przemysłowe widoczne po prawej stronie zdjęcia to może być Franaszek a budynki po lewej fabryka Machczyńskiego (późniejszy Ursus, z adresem Skierniewicka 27/29)


update: Ameryki to ja nie odkryłem ;)
http://www.warszawa1939.pl/obiekt/wolska-55

Spis transformatorów kioskowych

September 30, 2018, 3:01 am

≫ Next: Trzy wiatraki - konkurs

≪ Previous: Trzy wiatraki - konkurs

$

0

0

Taka sytuacja :)
Na razie nie do końca mi rózne rzeczy pasuja ale wygląda prasko.

Trzy wiatraki - konkurs

October 3, 2018, 3:06 am

≫ Next: Trzy wiatraki - konkurs

≪ Previous: Spis transformatorów kioskowych

$

0

0

Pora na kolejną hipotezę roboczą - z fabryką Franaszka w centrum. Poniżej próba umiejscowienia poszczególnych obiektów na planie Lindleya:



i na zdjęciu z wiatrakami:



Oznaczenia na planie i zdjęciu:

1. Najbardziej tajemniczy obiekt. Znajduje się wyraźnie bliżej niż budynki w tle. Z identyfikacji kierunków na zdjęciu pasuje komin na tyłach późniejszej posesji Płocka 13, gdzie ok. 1920r. powstał dom, w którym poźniej mieściło się studio nagrań Odeon (komin ten zaznaczony jest żółtą strzałką na zamieszczonym poniżej zdjęciu lotniczym z 1935r.). Pytanie, czy mógł powstać wcześniej niż budynek studia nagrań - np. pod koniec XIXw. Na planie Lindleya z 1897r. zabudowań w tym miejscu nie ma, ale może powstały wkrótce po jego sporządzeniu.

2. Budynki przy ul.Wolskiej w rejonie póżniejszego skrzyżowania z ul.Płocką - po stronie nieparzystej (55, 57, 59) i po stronie parzystej (54, 56).

3. Fabryka Franaszka. Nieco w lewo od wiatraka - być może fabryka Machczyńskiego.

4. Szpital zakaźny przy Wolskiej - zasłonięty drzewami i środkowym wiatrakiem.

5. Ogród Ohma.

6. Słabo widoczny komin cegielni na zachód od ogrodu Ohma.

Położenie wiatraków na planie Lindleya jest precyzyjne - pokrywa się ze śladami (jaśniejsze pola) na zdjęciu lotniczym z 1935r. (czerwone strzałki). Wiatraków jest pięć, a na rozważanym zdjęciu widać tylko trzy. Nie ma wielu wariantów uzyskania takiego ich rozmieszczenia, jak na zdjęciu Brandla.


(Zdjęcie lotnicze z 1935r.)   http://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/map … faff006x70